Question, pour celles et ceux qui la connaissent.
Tatiana Ventôse (@tatianaventose) est pour vous ?
Je la trouve intéressante. Mais je la trouve trop confuse sur ce point. Son "tous pourris" dans lequel elle inclut tout le spectre politique me pose problème et me fait me poser cette question.
Le miroir dépendra de vos réponses (et celui du Fil d'Actu également).
Tiens, elle a sorti cette vidéo. Comme une réponse à ce sondage ^^
J'en ai regardé la moitié, donc je n'en connais pas la chute.
@raph@tooter.social je l'ai découverte au moment de sa vidéo "j'ai quitté la gauche" et clairement y'avait rien de vraiment gauchiste chez elle selon moi... c'est très brun comme "gauche"... un peu comme "camarade" Charles là...
Son populisme ne lui laisse pas beaucoup d'alternatives autre que les milieux droitiers en tout cas (à moins qu'un nouvel axe politique ne se créer).
Ce qui est intéressant par contre est que ça illustre bien le problème d'importer des concepts nord-américains en France sans trop se poser de questions, je pense sincèrement aussi que c'est une connerie (et j'ai habité sur les deux continents).
Et ça risque en effet de briser encore plus la gauche : elle déjà qui a tendance à excommunier les siens dès qu'il y a un truc qui n'est plus aligné dans le dogme établi, là où la droite regarde toujours ce qu'il y a de commun et regarde peu les différences.
@NicolasConstant@social.nicolas-constant.com @raph@tooter.social c'est plus facile pour la droite de s'entendre parce que globalement y'a moins de principes quand c'est l'argent le point clé ^^
D'ailleurs de ce qu'elle raconte, c'est l'aspect "proche de la terre" qui l'attire; et c'est assez troublant de se dire que la gauche à perdu du terrain là dessus (même si c'est pas nouveau, les terres rouges sont devenues brunes depuis 20 ans), mais ça reste assez épouvantable.
Et c'est vrai que le pilotage par le haut des mouvements de gauche est une des sources du problème, car ça viens assez rapidement tourner autour du leader, de l'intelligentsia qui a les moyens de se déplacer, de participer aux meetings, etc. Son expérience est très illustrative d'ailleurs : elle était une des cadres du parti et elle faisait des aller-retours UK-FR pour assister à des réunions interminables de luttes intestines.
Qui autre une certaine classe aisée à les moyens de faire ça ?
@NicolasConstant@social.nicolas-constant.com @raph@tooter.social je schématisais pour l'humour mais c'est évidemment pas aussi simple à droite non plus.
Mais la gauche, par sa nature-même de parti d'opposition se tire un peu dans les pattes en ne voulant jamais rien lacher par peur de renoncer.
C'est notre force et notre faiblesse.
Tes propos sont très intéressants, pardon de n'y répondre que succintement. Le mobile n'aide pas^^
Mais clairement on est d'accord que la gauche semble prendre un malin plaisir à ne pas s'emparer des sujets porteurs (éducation, santé, par ex) et à laisser la (les?) droite(s) dicter l'agenda politique 😒
@oz @NicolasConstant @raph C’est pas l’éducation et la santé qui sont des sujets tabous à gauche.
C’est l’immigration, la sécurité et le lien de l’individu à la nation et/ou la patrie, d’ailleurs quel est le sens de ce mot ?
Et puis d’ailleurs qu’est-ce qu’on fait du capitalisme ? Faut-il être un peu libéral ? Un chouïa ptet? Et les institutions faut-il les réformer ? Les faire voler en éclats ?
Et la révolution on l’a fait ou pas ?
@oz @NicolasConstant @raph Toutes ces propositions ne font que faire lever des anathèmes et des accusations.
Récemment je lisais par exemple sur Mastodon que le Parti communiste français était de droite. Ha bon ? Mdrrr
@Roland@framapiaf.org @NicolasConstant@social.nicolas-constant.com @raph@tooter.social c'est probablement leurs prises de position hasardeuses successives. La dernière en date étant la présence à la manif policière...
@Roland@framapiaf.org @NicolasConstant@social.nicolas-constant.com @raph@tooter.social alors oui MAIS quand même : c'est pas tabou mais iels n'en parlent pas et iels s'écharpent justement sur l'immigration, l'islam, la sécurité, bref des sujets imposés par la droite. Alors qu'un·e candidat·e avec un projet social, (éducation et santé en tête) et écolo serait plus en adéquation avec les aspirations réelles des Français·es
@NicolasConstant Beh… Hamon et Mélenchon en 2017. Ils sont loin d’être les derniers à mettre en avant ces sujets.
Idem pour la sécurité et l’immigration d’ailleurs.
@raph@tooter.social @NicolasConstant@social.nicolas-constant.com @Roland@framapiaf.org en 2017 oui. Je trouve qu'en ce moment y'a même pas cette prise de position alors que le contexte est d'autant plus porteur.
Mais on préfère jouer le jeu du point médian, de l'américanisation / islamogauchisation de nos universités etc, ça me désespère !
@oz Impossible que j’acquiesce, parce que c'est factuellement faux. Il s'en défendent, certes. Pour le reste il y a les faits.
- https://peertube.stream/videos/watch/8b45815f-e19f-4e8a-bfa2-f654a2da61f3
- https://peertube.stream/videos/watch/862d855b-12e3-4f1a-a659-0e3ce4cab950
- https://peertube.stream/videos/watch/de09f9d3-6376-4761-ba98-78066c334630
- https://peertube.stream/videos/watch/d655c78d-9f7c-4af3-ac53-217603fa6694
- https://peertube.stream/videos/watch/80ce9298-551e-49eb-b29e-4d2e75ea03b0
- https://peertube.stream/videos/watch/b4b9b2ed-fc3e-4dc7-bfe8-4dc4c6aa6ca0
- https://peertube.stream/videos/watch/8bb0e091-5b7d-49ed-b304-192647295e40
- https://peertube.stream/videos/watch/dcb91211-2a21-4134-a8c8-1dcc2527e60d
Je pourrai t'en lister des dizaines comme ça. Ils ne font que ça parler de social et d'écologie. Le reste n'est qu’anecdotique.
@oz Tiens, et le thème du live de ce soir est : "Reconstruire l'hôpital public".
Ils ne font que ça.
@raph@tooter.social @Roland@framapiaf.org @NicolasConstant@social.nicolas-constant.com wow. My bad je dois trop voir la politique par le prisme twitter / médias mainstream...
Imagine des gens moins politisés que nous. Ils doivent avoir le même ressenti que la gauche ne s'empare pas des sujets clés
@oz Ce n'est pas facile hein ? Je me faisais exactement la même remarque en te répondant.
C'est pour cette raison que je suis bien content de tenir les divers miroirs que je tiens, parce qu'ils m'apportent tout ça, en plus de mes divers abonnements (comme Usul, Le Média, Blast...).
@raph@tooter.social @Roland@framapiaf.org @NicolasConstant@social.nicolas-constant.com le problème vient plus du fait que la droite dicte les sujets dans les médias mainstream en fait. Les français·es ne consomment pas tou·te·s blast le media ou les jours...
@oz @NicolasConstant @raph C’est ça le problème. L’agenda mainstream est directement dicté par la droite (et l’extrême-droite).
Les thématiques liées à la gauche : exclusion, fracture sociale, humanisme, pacifisme, écologie, droits humains, santé, bien être, éducation, égalité etc... passent totalement à la trappe
@Roland@framapiaf.org @NicolasConstant@social.nicolas-constant.com @raph@tooter.social là où mon analyse était ptet faussée c'est quand je disais que la gauche ne s'emparait pas (assez) des sujets santé / éducation / écologie et se contentait trop souvent de suivre l'agenda politique "grand public"
j'ai pas souvenir de candidat•e•s qui "hackent" leur présence médiatique en refusant de parler islamo-gauchisme ou point médian ou et en réorientant systématiquement le débat sur l'hôpital public ou l'éducation nationale par ex ^^
mais bon je juge la présence médiatique des politiques par mon flux twitter (globalement plutôt de gauche pourtant hein), je regarde pas les chaînes d'infos ni n'écoute la radio donc je rate peut-être une partie...
@raph @tatianaventose J’ai vu certaines de ses vidéos. Alors curieusement je l’ai connue par l’intermédiaire de son clash avec Usul 😃. Je ne lui retire pas l’étiquette de gauche qu’elle s’attribue elle même. Mais elle incarne un autre courant sauce « terroirs et défense des ouvriers ». Elle est par contre opposée au courant « intersectionnel woke » pour faire très court et elle est pas du tout fan de Mélenchon
@Roland C’est justement pour son désaccord avec Mélenchon que j’en avais fait un miroir. Pour la contradiction. Mais à part si t’as des exemples à me montrer, je n’ai pas de souvenir en tête d’un moment où elle se qualifie de gauche.
@petitevieille Le Front de Gauche. Mais bon.
@petitevieille Oui, elle a fait partie des cadres du parti. Et puis elle a eu un gros clash avec Mélenchon. C'est tout ce qu'elle explique dans cette fameuse vidéo.
@petitevieille Je l'ai regardée il y a un moment, mais il me semble qu'elle y abordait également le fonctionnement du parti. Qui laissait peu de chances aux plus pauvres de s'y investir car ça coûte cher en voyages.
Mais ensuite c'est sa parole et la valeur qu'on lui donne.
@raph @petitevieille Bin justement c’est dans la vidéo « pourquoi j’ai quitté la gauche » qu’elle dit qu’elle est de gauche et que justement elle se réclame de la gauche ouvrière qui veut émanciper la bas peuple et pas délaisser la nation (un truc comme ça)
@Roland Mais plus récemment sur Sud Radio (déjà on part mal) elle a exprimé qu'elle ne se considérait ni de gauche ni de droite. Donc v'la hein ? Le "ni ni" ça va un temps.
@raph Je vais pas avoir le temps de répondre avant la fin du décompte, mais toutes façons, je pense que j'aurais coché aucune case.... J'ajouterai un mot après.
Par contre, peut-être que @noctiluce aura un mot à dire.
@r3vlibre
Je sais pas si j'aurai le temps. Pour avoir écouté une longue vidéo récemment, j'y retrouve beaucoup de la rhétorique et du discours de l'extrême droite et des autoritaristes de tout poil, d'ailleurs. (Anti-intellectualisme par ex.)
Son populisme est clairement celui de droite. A travers les intérêts / préoccupations qu'elle leur attribue, elle dessine des "vraies gens" plutôt blancs, cisgenre,dans les normes et pas trop gênés par les discriminations.
@raph @tatianaventose
Une rouge brun... confusioniste, identitaire et réac. Avec une culture populiste marxiste.
@Ospring
Parfait, pas mieux 👍
@raph @tatianaventose vote orienté !!!
Pour ma part elle ne rentre dans aucune case. Et ce n'est pas la peine d'essayer au risque de montrer clairement n'avoir pas compris grand chose à son message.
Je trouve ça fatigant, cette manie de vouloir classer tous ceux qui s'expriment dans des cases *bons* ou *méchants*. Pour ma part, je la considère plutôt de gauche. Mais aussi populiste (pas dans le sens démagogue). Et en tout cas, les vidéos qu'iels produisent (elle n'est pas seule) sont souvent intéressantes.
Et sinon, Fabien Roussel, il est plutôt de gauche ou d'extrème droite ?
@dr4Ke Que tu trouves ça fatiguant te regarde. En attendant je suis responsable de mon instance, et de ce miroir.
Or je n'ai pas pour objectif de véhiculer des idées d'extrême droite.
Oui, elle est intéressante. Je l'ai dit en préambule. Mais elle est aussi très floue et elle utilise beaucoup de la rhétorique d'extrême droite. Pendant un moment j'ai pensé pour reprendre possession de ce champs lexical. Mais plus on avance dans le temps et plus j'ai des doutes à ce sujet.
Je ne voulais pas t'attaquer personnellement, je comprends bien que tu veuilles sélectionner les contenus de ton instance. C'est juste qu'il y a souvent des sujets de ce type en ce moment.
@dr4Ke Désolé pour le ton cassant. Je n'ai pas réalisé en écrivant 😅
Oui elle rebondit beaucoup sur l'actualité. Disons que jusque là, malgré l'incertitude, je la voyais plutôt dans une gauche révolutionnaire, insurrectionnelle.
Sauf que je n'arrive pas à trouver de moment où elle se dit de gauche. Et ça me pose problème. Car je me méfie aussi des silences. Je ne l'ai jamais entendue prendre position sur le racisme par exemple. Et aussi, on sait où le "ni ni" mène en général.
@raph
Parce que pour elle, 'est pas un sujet. Les discriminations, c'est des sujets pour les universitaires, les bobos intellectuels etc.C'est ce qu'elle explique dans dans vidéo dont j'ai perdu le titre (Ma véritable allégeance, en sous titre).
D'ailleurs, elle y dit bien que ça suffit de "donner des leçons d'ouverture quand on n'a jamais vécu dans certains quartiers".
Ce qui pour moi vaut positionnement sur le racisme.
@dr4Ke
@raph Je vois le résultat du sondage, et je me dis OMG je me suis trompé à ce point là ?
Je pensais naïvement que la Gauche c'était plutôt socialisme et la Droite libéralisme. Même si factuellement ce n'est pas le cas, j'aimerai quand même avoir votre avis à vous. Je vous remercie. @tatianaventose
@anticitoyen @raph @tatianaventose
Elle a fait une vidéo pour dire qu'elle avait quitter la gauche, avec dedans les bêtises habituelles des homophobes.
@miosety @raph @tatianaventose merci je vais en prendre connaissance... c'est un monde de fou de ne point laisser les humains s'aimer...
Je ne suis pas naïf. Je sais que si on commence à se poser la question ce n’est pas bon signe.