Pourquoi il ne faut pas débattre avec l'extrême droite, tome combien ?

@raph J’ai boosté au début puis j’ai retiré parce que j’ai l’impression que ce positionnement a un train de retard… Il aurait fallu l’avoir il y’a dix ans et il aurait fallu contraindre la presse mainstream qui est aujourd’hui la plus grande caisse de résonance du racisme et fascisme qu’il m’ait été donné de voir dans ma vie de citoyen.

@raph La question n’est plus : « faut-il débattre avec l’extrême-droite ? » mais « est-ce qu’on aura la possibilité d’en placer une ? ». Les idées racistes sont très largement relayées. Elles sont devenues la norme.

Et la contestation sociale de la sauvagerie néolibérale est en train de disparaître des média télévisés (médias que la plupart des gens regardent)

On a plus le choix, on n’est plus en position d’avoir des postures

@raph François Begaudeau et Jean-Luc Mélenchon l’ont compris. Je vais l’écouter, si j’osais une boutade je dirai que c’est peut-être lui le candidat qu’il faut à la gauche 😃

@Roland Mieux vaut tard que jamais, j'ai découvert Begaudeau cette semaine.

@raph Moi j’avais vu son magnifique « entre les murs » : c’est l’immersion d’un prof dans un collège de banlieue.

Je le connaissais acteur, réalisateur, scénariste mais pas débatteur de talent. Belle surprise !

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@Roland Je l'ai découvert justement avec son intervention sur l'école, que je partage totalement.
invidious.fdn.fr/watch?v=LTSEW

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@Roland J'ai vu un extrait de son passage chez Livre Noir. Il est d'une très grande patience et il est d'une précision chirurgicale quand il débat.

Maintenant, ça créée des ponts dont le sens de passage ne va que de la gauche vers la droite, mais je n'ai pas encore pu observer l'inverse.

Mélenchon affirme lui même qu'offrir de la visibilité à Zemmour permettait d'abaisser le seuil d'entrée au deuxième tour. Mais c'est un jeu dangereux.

@tuxicoman @raph Oui d’ailleurs elle m’a plutôt l’air classée à droite…

@raph @Roland @tuxicoman Mais qu'est-ce qu'il fait chez ces connards ? Pffff -_-

@dada @raph @tuxicoman Il a l’air de bien savoir leur tenir tête. C’est pour ça que j’ai pas compris tout de suite que c’était une chaîne d’extrême-droite

@raph wahouuu elle est puissante ta vidéo. Elle a bousculé beaucoup de choses que je pensais « aller de soi ». Pour moi aussi, l’école c’est un horizon indépassable.

Et la y’a un ex prof qui me dit : « ça a détruit mon adolescence ». C’est fort

@Roland Je met toujours des gants de velours quand je parle de l'éducation nationale, parce que je sais que "école = instruction" est une croyance très très très très très très très ancrée chez la plupart des gens.

Alors que la seule véritable haine que je voue, c'est précisément contre l'éducation nationale qu'elle est tournée. Pour la plupart des raisons qu'il a exprimées dans cette vidéo.

L'instruction c'est l'émancipation. L'école c'est l'inverse.

@raph C’est la transformation de l’individu en bon petit soldat obéissant…

@raph Il me plait de plus en plus je suis en train d’écouter l’interview qu’il a donné à thinkerview et il a délivré d’autres « hot take » comme :
Le système électif amène inévitablement à la prise de pouvoir du fascisme 😲

Y’a quelques années j’aurai dit : « c’est n’importe quoi » mais quand tu vois ce que sont devenus la France et les Etats-Unis…

@Roland C'est que jusqu'à présent tout système a fini par mettre sur le plateau le totalitarisme.

On peut pointer du doigt le système électif car il est actuel. Mais bien avant qu'on vote c'était déjà ainsi.

Le problème c'est la civilisation.

@raph @Roland Plus sérieusement, ça me fait remonter la fin de BSG qui m'avait empêché de dormir…

@raph @Roland

(mais je vais pas spoiler)

Plus sérieusement encore, on avait des totalitarismes avant Internet, avant la machine à vapeur, et avant plein d'autres trucs, je ne suis pas sûr que la civilisation soit seule responsable.

@mmu_man La civilisation n'est pas le monde moderne. La civilisation, c'est l'organisation de l'Homme en cités. Faisant de lui un citoyen.

C'est à rapprocher, plus ou moins, avec l'arrivée de l'agriculture. De la propriété privée. De la sédentarisation. ect ect.

@Roland

@raph @Roland oué enfin à 9 milliards faut un minimum d'organisation quoi… mais bien sûr y a sûrement d'autres façons de faire que capitalo-communisme (le dumping social/éco c'est pas du "vrai" capitalisme comme dans les livres) et propriété plus ou moins privée en fonction du statut social (comme si les tentes des migrants c'était pas leur propriété privée)…

@mmu_man Bien sûr. Mais je pense que tout ce qu'on trouvera ne seront que des pansements à ce problème plus large.

Tant qu'on continuera d'adapter notre environnement à notre mode de vie plutôt que l'inverse, ce qui est intrinsèquement lié à la civilisation, nous devrons nous y domestiquer nous-mêmes. Et tout ce que ça sous-entend.

@Roland

@mmu_man Il n’y aucune façon de se détourner de cette règle : la façon dont nous nous comportons avec la nature est la façon dont nous nous comportons envers nous-mêmes. Car nous ne pouvons nous en soustraire.

La civilisation et la domination vont ainsi de pair. Maintenant est-ce que la civilisation est dramatiquement la seule façon d’organiser des milliards d’individus ? Va savoir. Je suis toujours curieux de ce que l’avenir nous réserve.

@Roland

@raph @mmu_man C’est vrai que je trouve ça un peu vague de parler de civilisation. Toutes les civilisations que l’humanité a produite n’ont pas eu pour finalité de détruire la planète (comme nous autres)
Par contre sur la partie, une organisation de la cité un tant soit peu élaborée mène a l’écrasement de l’individu je suis d’accord.

Mais la société n’est-elle pas cet équilibre entre liberté et besoin de protection ?

@Roland Je ne parles pas de civilisations ciblées mais de la civilisation en général. Comme on peut parler des cultures et de la culture.

Tu as raison. Mais nous n’étions pas aussi nombreux, donc la pression exercée sur l’environnement n’était pas aussi dure. Je veux dire, si t’as une personne isolée qui fait de l’agriculture intensive sur son terrain, l’impact global sera quasi-nul.

@mmu_man

@Roland Maintenant c’est justement l’agriculture qui fut le principal outil de l’émergence des grandes cités. En permettant de nourrir toujours plus de monde et de développer des armées puissantes.

Et tu as raison : l’équilibre entre liberté et sécurité est toujours fragile. Toutefois les deux sont subjectives. Je peux me sentir libre d’être pauvre (c’est le cas) et en parfaite sécurité financière (c’est aussi le cas). D’autres avec 500€/mois seraient affolés.

@mmu_man

@Roland Certains se sentent parfaitement libres dans la société actuelle car les règles leurs conviennent. D’autres s’y sentent étouffés.

Donc comment sortir de cette subjectivité pour en faire une règle commune sans heurter l’individu ?

@mmu_man

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